German Amiga Community

Da hier einige Fragen aufkamen nach download Archiven und da solche Postings sehr schnell geschlossen werden dachte wir sollten mal SACHLICH darüber reden

Vielleicht wär ein guter Anfang mal Argumente zu sammeln:

Was FÜR die Verbreitung von adf Files (Software) spricht:
- Die Hardware ist veraltet und nur noch Nostaliker und alte Freaks von früher haben überhaupt noch einen Amiga
- Das Wort Raubkopie ist unangemessen, da die meisten Coder, Firmen, längst nicht mehr existieren
- In Zeiten wo jeder zweite WindowsXP und das Office Paket von Freunden kopiert hat und wo neue PCs/Laptops ohne Disklaufwerk ausgeliefert werden (weil nicht mehr gebraucht), sind Diskimages (adf) eh fast nutzlos
- Würde die gesammte ehemalige Amiga Software frei zum download verfügbar sein, wäre auch das Interesse am Amiga höher
- Da man die Software eh nicht mehr kaufen kann (Firmen zb. pleite) gibt es keinen Verlust für irgent wen
- Die meisten die einen Amiga haben und sich adf Software runterladen sammeln lieber aber ganz selten wird mal die eine oder andere adf auf Disk zurückkopiert und dann wird sie nur kurz angetestet (hat schon fast von ner Demo Version).
- Früher haben Cracker an Raubkopien Geld verdient, heute verdient keiner mehr an den Kopien.
- selbst bei ebay findet man selten das was man sucht, gibbet halt alles nicht mehr
...


Was GEGEN die Verbreitung von adf Files (Software) spricht:
- dagegen (alte fast 18 Jahre Software) da fällt mir nix ein warum man sie nicht kopieren sollte..
- neuere entwickelte Software kopieren schadet den Umsatz (naja heute entwickeln Freaks aus Leidenschaft Software für den Amiga und es stehen ganz selten Firmen dahinter die Geld kassieren wollen-diese Firmen machen lieber in Windows Software)
...


Wie ich sagte existieren die meisten alten Softwareschmieden gar nicht mehr. Kein Richter wird wenn anklagen wegen Software die fast 20 Jahre alt ist und aus Nostalgie mal gespielt wird und die Firma gar nicht mehr existiert.

Wo für ich bin:
Man sollte die alten Softwareschmieden namentlich mal alle sammeln und schauen welche existiert heute noch. Falls die eine oder andere noch existiert, anschreiben und fragen wie sieht es mit Rechten aus und ob Amiga User die privat kostenlos nutzen können. Ich bin überzeugt das fast alle Softwareschmieden die es mal gab und noch existieren sagen: Könnt ihr gerne machen. Wäre außerdem noch Werbung für unsere Windowssoftware die wir im Programm haben...

Fakt ist das der Amiga auf dem absteigenden Ast sitzt, kein Kiddy von heute will so ein Ding - nicht mal geschenkt. Wir sind es, Freaks aus den Anfängen der Amiga Zeit, heute meist zwischen 30 und 40, viele selber Kinder und was uns noch eint: wir verbingen immer noch die Nächte mit
unserer Freundin Amiga.
Es wird also langsam Zeit, das der Amiga nicht ganz in der Versenkung verschwindet und das man sich aufmacht Software sogar zu sammeln. Den jeder von uns hat noch einen Haufen Orginale die zu Diskimages verarbeitet auf auf einen gemeinsamen Server gesammelt hilft das die anderen die Software finden die sie schon seit Ewigkeiten suchen weil sie es seinerzeit die Schule geschwänzt haben und es mit ihren Kumpels stundenlang gezockt haben...


Also nun die Frage:
Was haltete ihr davon:

1.) Die alten Softwareschmieden namentlich zu sammeln
2.) zu schauen welche davon überhaupt noch existieren
3.) falls noch existent diese anzuschreiben wegen Freigabe für Private Nutzung
4.) Amiga Software zu sammeln und das ganze Zeug ala Aminet auf einen Server zu stellen ?

Ich persönlich finde, daß Software die man nicht mehr bekommt. Also Software die nicht mehr käuflich zu erwerben ist, freigegeben werden sollte. Bringt doch keinem was, wenn manche Sachen für immer verschwinden.

Es gibt leider immer noch Raffzähne, die tatsächlich glauben mit dem alten Zeugs noch Geld zu machen. Von daher werden die ihre Rechte nie abdrücken.

bleibt geistiges eigentum und lizenz ..für glaube 75 jahre
der cracker selber "verdient" nichts, typen die mit copys kohle machn gibts immer noch
eine adf kann man auch nich am lappi auf disk schreiben..sondern am amiga
..deine beiden argumente sind eher dafür ^^

ich denke es wäre genau so wie jetzt
und im grunde genommen gibt es fast alles irgentwo

es gibt mehrere adf archive von freigegebenen amigagames/programmen
und die nicht-freigegebenen sind meistens von noch existenten firmen
(allerdings darf man die adf haben/machen, wenn man das original hat)
und firmenlistings hab ich auch schonmal irgentwo gesehn

quink hat geschrieben:Da hier einige Fragen aufkamen nach download Archiven und da solche Postings sehr schnell geschlossen werden dachte wir sollten mal SACHLICH darüber reden

Vielleicht wär ein guter Anfang mal Argumente zu sammeln:

Was FÜR die Verbreitung von adf Files (Software) spricht:
- Die Hardware ist veraltet und nur noch Nostaliker und alte Freaks von früher haben überhaupt noch einen Amiga

Ich kenn verdammt viele die einen Amiag haben. Ist mir auch nicht ganz klar welchen Einfluß die zusammensetzung der Userbasis auf Raubkopien oder nicht haben?

- Das Wort Raubkopie ist unangemessen, da die meisten Coder, Firmen, längst nicht mehr existieren

Das ist wie so oft Wortklauberei.

- In Zeiten wo jeder zweite WindowsXP und das Office Paket von Freunden kopiert hat und wo neue PCs/Laptops ohne Disklaufwerk ausgeliefert werden (weil nicht mehr gebraucht), sind Diskimages (adf) eh fast nutzlos

Wieso? ADF sind ja gerade dazu da das man keine Disketten braucht...

- Würde die gesammte ehemalige Amiga Software frei zum download verfügbar sein, wäre auch das Interesse am Amiga höher

Und kein Programmierer würde mehr was für den Amiga machen. Wobei man vergleichen müsste was eigentlich ehemalig ist? Ab wieviel Jahren? Wenns noch im Verkauf ist oder wo zieht man die Grenze?

- Da man die Software eh nicht mehr kaufen kann (Firmen zb. pleite) gibt es keinen Verlust für irgent wen

Nur in der Theorie. In der Praxis schauts nen bisserl anders aus. User die Software kopieren machen nur sehr selten nen Unterschied zwischen Software die es noch gibt und welche die es nicht mehr gibt.
Dazu kommen noch Sammlungen wie Amiga Classix. So entsteht sehr wohl wieder Schaden wenn diese Software kopiert wird.

- Die meisten die einen Amiga haben und sich adf Software runterladen sammeln lieber aber ganz selten wird mal die eine oder andere adf auf Disk zurückkopiert und dann wird sie nur kurz angetestet (hat schon fast von ner Demo Version).

Meine Erfahrungen sind anders. Und ich hab schon viele erwischt. Werden auf CD gebrannt und dann auf den Amiga gezockt. Aber die Masse dürfte sie wohl auf dem PC spielen.

- Früher haben Cracker an Raubkopien Geld verdient, heute verdient keiner mehr an den Kopien.

Cracker sowieso nicht. Heute verdienen die ganzen Pages die das anbieten ziemlich viel Kohle damit.
Dann gibts noch User (und sogar Firmen) die CD und DVDs mit massig Raubkopien anbieten und auch massig Kohle verdienen.

Und dann gibts noch die Legale Methode wie Programmierer selbst, Amiga Future, wir selbst oder z.b. die Amiga Classix Serie.

- selbst bei ebay findet man selten das was man sucht, gibbet halt alles nicht mehr

Weil ich allein dieses Jahr locker 500 Auktionen löschen lassen hab

Ne, man findet ziemlich viel. Muss man nur richtig suchen.

Was GEGEN die Verbreitung von adf Files (Software) spricht:
- dagegen (alte fast 18 Jahre Software) da fällt mir nix ein warum man sie nicht kopieren sollte..

Aber auch nur dann wenn man es nru von der User Seite aus sieht und die andere Seite nicht sehen will

- neuere entwickelte Software kopieren schadet den Umsatz (naja heute entwickeln Freaks aus Leidenschaft Software für den Amiga und es stehen ganz selten Firmen dahinter die Geld kassieren wollen-diese Firmen machen lieber in Windows Software)
...

täuscht Du dich gewaltig. Wobei es immer weniger werden, eben weil man kein Geld verdienen kann

Wie ich sagte existieren die meisten alten Softwareschmieden gar nicht mehr. Kein Richter wird wenn anklagen wegen Software die fast 20 Jahre alt ist und aus Nostalgie mal gespielt wird und die Firma gar nicht mehr existiert.

Natrürlich wird das kein Richter machen, da es der Staatanwalt macht. Und das macht er sehr wohl.
Das meiste wird aber zivilrechtlich geregelt was ziemlich teuer für den Raubkopierer werden kann.

Wo für ich bin:
Man sollte die alten Softwareschmieden namentlich mal alle sammeln und schauen welche existiert heute noch. Falls die eine oder andere noch existiert, anschreiben und fragen wie sieht es mit Rechten aus und ob Amiga User die privat kostenlos nutzen können. Ich bin überzeugt das fast alle Softwareschmieden die es mal gab und noch existieren sagen: Könnt ihr gerne machen. Wäre außerdem noch Werbung für unsere Windowssoftware die wir im Programm haben...

Theorie. Die Praxis ist genau das Gegenteil.

Fakt ist das der Amiga auf dem absteigenden Ast sitzt, kein Kiddy von heute will so ein Ding - nicht mal geschenkt. Wir sind es, Freaks aus den Anfängen der Amiga Zeit, heute meist zwischen 30 und 40, viele selber Kinder und was uns noch eint: wir verbingen immer noch die Nächte mit
unserer Freundin Amiga.
Es wird also langsam Zeit, das der Amiga nicht ganz in der Versenkung verschwindet und das man sich aufmacht Software sogar zu sammeln. Den jeder von uns hat noch einen Haufen Orginale die zu Diskimages verarbeitet auf auf einen gemeinsamen Server gesammelt hilft das die anderen die Software finden die sie schon seit Ewigkeiten suchen weil sie es seinerzeit die Schule geschwänzt haben und es mit ihren Kumpels stundenlang gezockt haben...

Nur wirst Du damit nicht die Gesetze ändren können.

Also nun die Frage:
Was haltete ihr davon:

1.) Die alten Softwareschmieden namentlich zu sammeln

Da bringt gar nichts

2.) zu schauen welche davon überhaupt noch existieren

da hilft auch nichts. Du musst schon schaun wer die jeweiligen Rechte aufgekauft hat.
MAchen wir übrigens schon lange. Wenn jemand helfen will, einfach melden

3.) falls noch existent diese anzuschreiben wegen Freigabe für Private Nutzung

Wirst Du meistens ein Nein bekommen.

4.) Amiga Software zu sammeln und das ganze Zeug ala Aminet auf einen Server zu stellen ?

Dazu brauchst Du die Lizenzen und das ist leider sehr, sehr schwierig.

Wie ich sagte existieren die meisten alten Softwareschmieden gar nicht mehr. Kein Richter wird wenn anklagen wegen Software die fast 20 Jahre alt ist und aus Nostalgie mal gespielt wird und die Firma gar nicht mehr existiert.

Ob die ursprüngliche Softwareschmiede nun noch existiert oder nicht, spielt überhaupt keine Rolle. Das Copyright löst sich nicht einfach in Luft auf, wenn die Firma z.B. pleite geht.

Die Rechte an der Software werden wie jeder anderer materielle Besitz (z.B. das Firmengebäude) bei Liquidation einer Firma weiterverkauft. Was der neue Rechteinhaber mit der Software macht, ist dann ganz alleine seine Entscheidung. Und selbst wenn er sie in der Schublade verschimmeln lässt bleibt er weiterhin Rechteinhaber.

Ergo: Wenn es eine Softwarefirma nicht mehr gibt, müsste man den jetztigen Rechteinhaber der Software ermitteln (denn diesen gibt es garantiert! ) und diesen um Freigabe der Rechte bitten.

CU
Kratznagel

Sorry Kratznagel, da interpretierst du Dinge hinein die nichts damit zu tun haben.
Wenn die ehemalige Firma nicht mehr existiert, und es keinen Rechtsnachfolger gibt war es das. Da is nix mehr was dich verklagen kann.
Und das es Rechtsnachfolger von einigen Firmen gibt, darum ja die Idee mal die ganzen ehemaligen Softwareschmieden hier schriftlich zu sammeln. Wahrscheinlich werden nur noch ganz ganz wenige Softwareschmieden von früher existieren und noch weniger Rechtsnachfolger

Die große Frage ist nur wie man eine Liste der ganzen ehemaligen Softwareschmieden rankommt, gut alternativ könnte jeder mal seine Software durchgehen und schauen woher sie stammt..

@AndreasM
Ich fürchte bei dir sind zu viele Wunschträume mit dabei. Wenn ich zb. 1989 ein Tool gecodet hätte, würde ich mich sogar freuen wenn eine Anfrage käme ob ich dieses Tool nicht freigeben würde um es auf einen Server der ähnlich wie das Aminet solche ehemals komerzielle Software beherben würde.
Und ich denke das eine ganze Masse so denken werden und das ganz schnell sehr viel dieser alten Software zusammmen kommen würde.
Gleichzeitig würde die Seiten von denen du spricht die also immernoch Geld damit machen ihrer "Kunden" beraubt und könnten sehr schnell dicht machen.
Eine ehemals große Firmen haben es vorgemacht das sie ihre ehemalige Amiga Software frei zum download anbieten, ein Weg also den man weiter ausbauen sollte.

In eigener Sache noch eine Frage an dich:
bei euch im Forum gibts (lobenswerterweise) alte Amiga Future Ausgaben zum online lesen. Leider ist das ganze eine wilde Klickerei und Laderei mit den ganzen .jpg Einzelbildern. Wäre es da nicht möglich kompakte pdf Dateien aus den einzelnen Ausgaben zu machen anstatt dieser .jpg ?

willst du mal raten, wozu der edit button gut ist???

Falcon hat geschrieben:willst du mal raten, wozu der edit button gut ist???

Ich hab das ganze jetzt mal zusammengefasst

Nächstes Mal bitte solange kein anderer auf deinen Beitrag geantwortet hat den EDIT Button benutzen, danke

quink hat geschrieben:Sorry Kratznagel, da interpretierst du Dinge hinein die nichts damit zu tun haben.
Wenn die ehemalige Firma nicht mehr existiert, und es keinen Rechtsnachfolger gibt war es das.

Da gibt es nichts zu interpretieren. Solche Firmen haben grundsätzlich immer einen Rechtsnachfolger.
Du darfst ja auch nicht einfach den ehemaligen Firmenwagen vom Chef klauen, nur weil die Firma aufgelöst bzw. in Konkurs gegangen ist.

Und das ist bei Urheberrechten nicht anders.

CU
Kratznagel

Amiga Classix?? würd' ich niemals kaufen. Die verhökern ebenfalls gecrackte versionen, von denen sie sich "angeblich" die rechte gesichert haben, bzw. die sie wenigstens lizensiert haben ... natürlich haben die das alles ordnungsgemäß gemacht.

zumal da auch definitiv das ein oder andere defekte adf drauf zu finden ist, das sich nicht durchspielen läßt. das mag daran liegen, daß evtl. die tosec-comments nicht richtig gelesen wurden.

... und daß es IMMER rechtsnachfolger gibt stimmt einfach nicht. das stimmt im falle von rainbow arts, die an softgold gingen, die danach an thq verkauft wurden.
aber wie in jedem anderen geschäftsbereich gibts auch hier, mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit, genug firmen, die nach insolvenz einfach abgewickelt wurden, ohne daß sich jemand für die restmasse interessiert hat. selbst bei einer liquidierung bleiben IMMER dinge übrig, die keiner haben will und deshalb "auf dem müll" landen. ob das jetzt die schreibmaschine der sekretärin ist oder die rechte an einem game ist völlig egal.

Kratznagel ich will mich jetzt darüber nicht mit der streiten aber deine Vergleiche hinken gewaltig.
Einen Firmenwagen gibt es nicht mehr wenn es die Firma nicht mehr gibt und dir sollte auch bewußt sein das es seinerzeit unzählige kleine Garagenfirmen gab

Aber im Grunde ist es mir auch egal, es war ein Vorschlag und wenn ihr halt kein Interesse dran habt lassen wir es einfach sein.
Trotz allen, der Amiga ist tot, egal ob hier einige noch weitere Amiga Bekannte haben, man muß der Sache ins Auge sehen. Aus reiner Nostalgie und Freunde benutzen wir heute ab und zu noch den Amiga, Neukunden und heutige Kids wirds es nicht geben. Und neue Hardware zu Preisen in denen man neue PCs kaufen kann wird auch niemand mehr kaufen.
Somit werden es zwangsläufig immer weniger Amiga Fans werden und bestimmt nicht mehr. Und zum Thema Software, in 5-10 Jahren wird alles tief verschollen sein, ihr seit ja auch selber Schuld wenn ihr so eine verstockte Einstellung durch die Gegend tragt. Das ist wirklich Schade denn nur durch die alte Software die wieder zugänglich gemacht würde hätte der Amiga eine Chance zu überleben.
Wieviele CDs bräuchte man um alle kommerzielle Software und Spiele drauf zu stopfen, keine Ahnung aber ich vermute mal bestimmt nicht viele..
Somit müßte der Server nicht mal riesen groß sein.
Und ebenso Bücher, mein Gott ich habe hier noch soviele Amiga Bücher, teilweise ehemals recht teure C Bücher. Die meisten Verlage gibt es schon gar nicht mehr davon. Wär bestimmt auch interessant für so einen Server.
Das sind halt Dinge die es nur durch suchen (ebay) zu finden sind-wenn überhaupt. Und wenn für jemanden die Software und die Literatur nicht verfügbar ist wird das neue Amiga Hobby schnell wieder eingestellt.
Aber was red ich, interessiert ja doch keinen hier. Alle haben zuhause ihr Orginalzeugs und denken "Hauptsache ich hab", aber das durch weitere User vom Amiga wegbleiben oder dieses Hobby wieder aufgeben weil diese eben nix kriegen können und daraus langfristig immer weniger User werden, das werdet ihr dann in ein paar Jahren merken, wenn plötzlich gar nix mehr neues rauskommt..

@seVeneleVen
wenigstens einer der das auch so sieht
Auf der Classics sind gecrackte Versionen drauf ?
Wahrscheinlich wissen die Macher dieser Spielsammlung das die alten Firmen nicht mehr existieren und keiner wegen 20 Jahre alter Software den Richter bemühen würde..
Gut das du tosec ansprichst, ist auch sowas worüber keiner gerne sprechen will

Ich kann Deiner Argumentation nicht so recht folgen. Urheberrechte können sich ebensowenig in Luft auflösen wie materielle Güter. Auch "Garagenfirmen" haben Rechtsnachfolger, und sei es nur der ehemaige Gründer.
Ich wollte einfach nur darauf hinaus, dass man nicht einfach davon ausgehen kann, dass nach der Auflösung einer Firma die Rechte immer automatisch eigentümerlos und frei verfügbar für jedermann werden.

Wie auch immer: Selbstverständlich würde es jeden User (auch mich) freuen, wenn sämtlich alte Software zum Download freigegeben wäre. BTTR hat sich ja nicht umsonst großer Beliebtheit erfreut. Also mangelndes Interesse kann man hier sicher niemanden vorwerfen.
Aber man muss der Realität nun mal ins Auge sehen.

CU
Kratznagel

Kratznagel hat geschrieben:Ich kann Deiner Argumentation nicht so recht folgen. Urheberrechte können sich ebensowenig in Luft auflösen wie materielle Güter.

und wenn du das noch fünfmal schreibst, wirds trotzdem nicht richtig.

wenn bei der abwicklung einer insolvenz "masse" übrig bleibt, für die sich keiner interessiert sprich zahlen will, dann wird diese restmasse einfach freigegeben. ich habe so eine insolvenz mit meiner eigenen gmbh vor 2 jahren mitmachen müssen, und wenn diese freigabeinformation nicht in meinem briefkasten gelandet, sondern an der geschäftstür angeschlagen worden wäre, dann hätte jeder vorbeilaufende mensch gewußt, das sämtliche noch vorhandenen güter quasi zum mitnehmen bereitliegen.
mit rechten irgendwelcher art verhält sich das nicht anders ... oder meinst du, die gehen dann an den programmierer, der diese rechte niemals besessen hat, weil er mit der firma einen arbeitsvertrag hatte??

lies dich mal schlau, bzw. friss es oder vergiss es.

O.K. ich geb's auf. In meinem vorherigen Posting habe ich eigentlich schon alles gesagt.

Trotzdem wünsche ich Dir viel Glück bei Deinem Vorhaben, du wirst es brauchen.

CU
Kratznagel